Episode 3: Ukrainekrise – Weiterbildung in Traumapädagogik mit geflüchteten Schüler/-innen

00:00:02: Billie Grether: Da ist der Ansatz sehr wichtig, die traumapädagogische

00:00:05: Arbeit, dass man den Kindern erklären kann, "dein Verhalten ist ganz normal,

00:00:12: deine Flashbacks sind ganz normal.

00:00:15: Das ist dein Körper, der auf eine Notsituation reagiert, das ist

00:00:20: tief in dir abgespeichert, das kommt immer wieder, aber es gibt

00:00:24: Möglichkeiten, die dir helfen können".

00:00:28: Mein Name ist Billie Grether, ich arbeite seit über 13 Jahren für

00:00:33: das Rote Kreuz und bin Pädagogin, Theaterpädagogin und Mediatorin.

00:00:42: Jennifer Khakshouri: Das ist der Podcast SRK aktuell.

00:00:44: Ich bin Jennifer Khakshouri und in dieser Episode spreche

00:00:48: ich mit dir, Billie Grether.

00:00:50: Für das SRK bietest du, Billie, den Kurs "Flucht und Trauma" an.

00:00:56: So heißt der Kurs und das ist eine Weiterbildung für Lehr- und Fachpersonen,

00:01:01: die mit geflüchteten Kindern arbeiten.

00:01:05: Viele Lehrpersonen unterrichten nun auch Kinder, die aus der Ukraine

00:01:09: in die Schweiz geflüchtet sind.

00:01:11: Müssen die Lehrpersonen zwingend davon ausgehen, dass ihre neuen Schülerinnen

00:01:16: und Schüler traumatisiert sind?

00:01:18: Billie Grether: Man weiß von Studien, dass 50% bis 60 % der Geflüchteten mit

00:01:24: massiven, traumatischen Erlebnissen konfrontiert worden sind, das zu

00:01:30: Trauma Folgeerkrankungen führen kann.

00:01:32: Also die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß.

00:01:36: Jennifer Khakshouri: Und wie erkennt man Symptome eines Flucht- oder

00:01:39: Kriegs-traumatisierten Kindes?

00:01:41: Billie Grether: Es gibt verschiedene Arten: es gibt das übermäßig aggressive

00:01:45: Verhalten, das nichts mit Kultur zu tun hat, sondern das ist eine Art

00:01:50: der Verarbeitung das Reptilienhirn gibt uns einfach befehle die sagen

00:01:55: "fliehen", "angreifen" oder "erstarren".

00:01:58: Darum ist die Aggression, kann ein Merkmal davon sein, übermäßig.

00:02:03: Oder das Kind, das hat Flashbacks und ist plötzlich nicht mehr ansprechbar

00:02:09: - Jennifer Khakshouri: ...also fällt in eine Apathie oder ist einfach

00:02:13: - Billie Grether: ...genau, ist nicht mehr ansprechbar, der

00:02:16: Blick geht ins Leere, genau.

00:02:19: Das hängt dann auch mit dem "Numbing" auch ein weiterer Fachausdruck, zusammen.

00:02:23: Also das spürt nichts mehr, das ist auch eine mögliche Verarbeitung.

00:02:28: Und das dritte ist Vermeidung.

00:02:30: Also das Kind macht nichts mehr, will nicht lernen,

00:02:34: will auch nicht mehr spielen.

00:02:35: Da gibt es eine große Bandbreite.

00:02:38: Wenn die Lehrpersonen dann sensibilisiert sind, können sie das mit Trauma, mit

00:02:44: eventuellen Traumata in Verbindung setzen.

00:02:47: Jennifer Khakshouri: Und was sind denn, wenn jetzt eine Lehrperson erkennt,

00:02:51: dass ein Kind unter Umständen eben traumatisiert ist, was sind so die

00:02:54: ersten Unterstützungs-Dinge die eine Lehrperson unternehmen kann, um um das

00:03:01: Kind aus dieser Apathie oder aus dieser "Numbness" oder Aggression rauszuholen?

00:03:06: Billie Grether: Es ist ganz wichtig, Sicherheit zu vermitteln zu sagen "hey,

00:03:10: ich bin da", "du bist in Sicherheit, du bist hier jetzt im Klassenzimmer"

00:03:15: - wieder da die, die Präsenz zu markieren, das kann wirklich Wunder bewirken und ist

00:03:21: sehr, sehr entscheidend, dass das Kind wieder aus diesen Flashbacks herauskommt.

00:03:26: Jennifer Khakshouri: Also ins Hier und Jetzt holen.

00:03:27: Billie Grether: Genau, genau.

00:03:28: Jennifer Khakshouri: Und wie macht man das?

00:03:30: Billie Grether: Indem man es ganz konkret anspricht, den Namen sagt, sagt,

00:03:35: wo das Kind ist, im Kla-, "du bist im Klassenzimmer, wir haben jetzt eine

00:03:39: Stunde Deutsch" oder was auch immer und vielleicht sogar etwas zu trinken

00:03:44: anbietet, eine kleine Aktion einfordert oder ein Kissen in die Hand drückt

00:03:50: und sagt "hey, komm schau mal aus dem Fenster, siehst du die Bäume da draußen?"

00:03:54: das kann alles sehr hilfreich sein.

00:03:56: Jennifer Khakshouri: Aber das heißt die Person, die Lehrperson muss

00:03:58: in Kontakt, in Beziehung treten?

00:03:59: Billie Grether: Ungedingt.

00:04:00: Unbedingt und präsent bleiben, ja nicht weggehen und sagen "ich hole jetzt Hilfe".

00:04:05: Jennifer Khakshouri: Und wann muss aber die Lehrperson Hilfe holen?

00:04:07: Also wann müssen weitere Schritte eingeleitet werden?

00:04:11: Billie Grether: Also wenn das Kind beeinträchtigt ist, nicht lernen kann

00:04:15: aufgrund von traumatischen Erfahrungen Rückschritte macht, sonst auffälliges

00:04:20: Verhalten wo man weiss, es ist wichtig, dass man sich - es gibt verschiedene

00:04:25: Helplines, dass man sich dort einmal berät, was gibt es denn für Möglichkeiten

00:04:30: im Kanton, und dann weiter vernetzt.

00:04:34: Jennifer Khakshouri: Und was können Triggers sein?

00:04:36: Was können diese Traumata wecken oder diese Symptome wecken, weil

00:04:41: das Trauma ist ja meistens schon da.

00:04:43: Billie Grether: Das Schlimme ist, dass alles als Trigger fungieren könnte,

00:04:47: weil die Traumata, die sind so tief im Körper und dem Unbewussten abgespeichert.

00:04:53: Das Kind hat nicht immer Zugang zu dem, es weiß auch nicht immer davon.

00:04:58: Das kann ein Geruch sein, das kann eine Farbe sein, das kann

00:05:03: irgendeine Sonneneinstrahlung sein, das kann wirklich alles sein.

00:05:07: Jennifer Khakshouri: Das heißt, die Lehrerinnen und Lehrer sind

00:05:09: wirklich gefordert, weil das auf einmal auch aufbrechen kann.

00:05:13: Die Lehrpersonen sind auch konfrontiert, zum Teil mit erschütternden Geschichten

00:05:18: und da ist es wahrscheinlich auch nicht ganz einfach, sich immer abzugrenzen.

00:05:22: Was rätst du denn den Lehrerinnen und Lehrern, den Kursteilnehmenden bei dir um

00:05:28: sich abzugrenzen, um schlafen zu können, auch um weiter funktionieren zu können?

00:05:31: Billie Grether: Das ist ein sehr wichtiges Stichwort, weil man weiß,

00:05:34: dass Hilfspersonen auch traumatisiert werden können, tatsächlich von

00:05:39: diesen schwierigen Geschichten.

00:05:40: Und da ist es ganz wichtig, sich ganz bewusst abzugrenzen,

00:05:44: selbst Sorge zu tragen.

00:05:46: Das ist auch in anderen Situationen sehr ratsam, das kommt oft zu kurz.

00:05:51: Dem Kind einfach das Hier und Jetzt vor allem zu vermitteln, auch wenn

00:05:56: es ins Erzählen kommt, und man denkt "Oh, das ist ja ein Vertrauensbeweis,

00:06:00: da darf ich nicht abbrechen".

00:06:02: Man weiß ja auch nicht, wenn das Kind beginnt zu erzählen, was das dann für

00:06:05: weitere Gefühle auslöst, und darum ist es für die Sicherheit, für das Kind,

00:06:09: für die Jugendlichen, aber auch für die Lehrpersonen entscheidend, dass

00:06:13: sie sagt "hey wir sind jetzt hier, ich kann mir nicht vorstellen, was du

00:06:18: alles durchgemacht hast, aber ich weiß, du hast eine Stärke, du stehst vor

00:06:22: dir und ich freue mich mit dir jetzt diesen Weg in der Schule zu gehen."

00:06:28: Jennifer Khakshouri: Das heißt, nicht in die Geschichte gehen...

00:06:30: Billie Grether: genau

00:06:31: Jennifer Khakshouri: ...und einfach wie auch wieder ins Hier und Jetzt holen.

00:06:35: In den Schweizer Schulen gibt es nun ein großes Bedürfnis an Informationen über

00:06:40: den Umgang mit ukrainischen Geflüchteten.

00:06:43: Wie hilft das SRK hier?

00:06:45: Billie Grether: Wir bieten Weiterbildungen an.

00:06:48: Das hast du schon erwähnt, den Kurs "Flucht und Trauma", den

00:06:53: kann ich wärmstens empfehlen.

00:06:55: Es gibt ein Grund Modul.

00:06:57: Da erklären wir, wie "was heißt eigentlich Flucht"?

00:07:01: Da ist, das ist man sich nicht immer so bewusst und ich möchte da von

00:07:06: Flüchtlingen allgemein reden, das sind die ukrainischen Flüchtlinge.

00:07:10: Vielleicht ist das Bewusstsein jetzt da, dass man auch sagt, "ah, aber die anderen,

00:07:15: die bringen ja diese Fluchtgeschichte auch mit", das kann zum Teil bis acht

00:07:19: Jahre gehen bis sie in der Schweiz sind - da ein bisschen genauer hinzuschauen.

00:07:24: Studien präsentieren wir ganz kurz, auch neurologisch erklären wir.

00:07:29: Weil Trauma, das ist nicht nur etwas psychologisches, das geht

00:07:33: bis in den Körper rein, es gibt neurologische Veränderungen im Gehirn.

00:07:37: Das hat alles mit dem Überlebens-Tonus zu tun, den wir

00:07:41: ganz tief in uns gespeichert haben.

00:07:43: Und im Aufbau Modul können wir dann wirklich genauer noch darauf eingehen,

00:07:48: wie mit solchen Kindern und Flüchtlingen, aber auch Eltern gearbeitet werden kann.

00:07:53: Jennifer Khakshouri: Und das Gehirn, hast du mir vorhin

00:07:54: gesagt, ist wie eine Bibliothek.

00:07:56: Was meinst du damit im Bezug auf Flucht und Kriegstraumatisierung?

00:08:00: Billie Grether: Genauso, wir haben ja so einen Überlebensinstinkt in

00:08:03: uns und wenn wir in so grausamen Situationen - das passiert ja plötzlich,

00:08:08: sehr schnell - unvorbereitet da, switcht unser Hirn ins Stammhirn.

00:08:14: Und da gibt es dann einfach nur noch drei Möglichkeiten zu reagieren, das ist die

00:08:19: Flucht, der Angriff oder die Erstarrung.

00:08:23: Das heißt aber, dass der andere Teil des Hirns außer Funktion gesetzt ist.

00:08:28: Das Blut, das wird auch, also die ganze, der Blutdruck der schnellt in die Höhe,

00:08:32: damit man schnell reagieren kann, aber das Bibliotheks-System, die Erinnerung

00:08:37: und dass man das systematisch einordnet, da braucht's die Vernunftsebene, die

00:08:42: ist in diesen Momenten ausgeschaltet.

00:08:45: Das erklärt, auch wenn in einer solchen traumatischen Situation der Instinkt wach

00:08:50: ist, dass die Kinder und die Eltern das gar nicht bewusst abspeichern können.

00:08:56: Dann haben sie überall Erinnerungsfetzen und können das

00:09:00: nicht chronologisch wiedergeben.

00:09:03: Jennifer Khakshouri: Du hast heute auch Bücher mitgebracht, die erste

00:09:07: Hilfestellungen bieten können, nicht nur an Lehrpersonen, sondern auch

00:09:11: an alle Menschen die in Kontakt sind mit Kindern und Menschen, die fliehen

00:09:16: mussten, die aus der Ukraine oder aus anderen Krisenregion gekommen sind.

00:09:22: Ein Buch heißt "Lily, Ben und Omid" - erzähl mir doch dazu etwas.

00:09:27: Billie Grether: Das ist von Marianne Herzog und sie hat dieses Buch

00:09:32: geschrieben und es erzählt die Geschichte von diesen drei Kindern, die aus

00:09:38: der Schule gehen, in den Wald gehen und dann kommen die Flashbacks, der

00:09:43: Wald, der wird dann zum Kriegsgebiet.

00:09:45: Es wird aber nicht das Wort Krieg gesagt, sondern es kommen die

00:09:49: Monster, man merkt die Überforderung dieser drei Kinder und die drei

00:09:54: archetypischen Reaktionsweisen werden dann zugeordnet zu den drei Kindern.

00:10:00: Und sie fallen dann plötzlich in einen sicheren Raum.

00:10:04: Und das ist genau die Aufgabe der Lehrpersonen - und erfahren da,

00:10:09: was sie machen können, wenn sie in diese Flashback Situationen geraten.

00:10:14: Und da ist der Ansatz sehr wichtig, die traumapädagogische Arbeit,

00:10:18: dass man den Kindern erklären kann, "dein Verhalten ist ganz normal.

00:10:24: Deine Flashbacks sind ganz normal, das ist dein Körper, der auf eine

00:10:30: Notsituation reagiert, das ist tief in dir abgespeichert, das

00:10:34: kommt immer wieder, aber es gibt Möglichkeiten die dir helfen können."

00:10:39: Jennifer Khakshouri: Und das Buch ist schön illustriert, also es ist

00:10:42: auch für Kinder wirklich leicht zugänglich, es ist nicht komplex.

00:10:46: Darüber zu sprechen ist wahrscheinlich für Kinder viel komplexer, als

00:10:48: wenn sie diese Bilder sehen.

00:10:50: Du hast aber noch zwei Hefte da, die man beim SRK bestellen kann.

00:10:56: Billie Grether: Genau das ist auf der einen Seite "wenn das Vergessen nicht

00:10:59: gelingt" man darf einfach nicht vergessen, auch nicht vergessen das Trauma.

00:11:05: Das kann zwar in Therapien mit professionellen Therapeuten, die in diesem

00:11:11: Bereich ausgebildet sind, lernen die Beteiligten, mit den Traumas umzugehen.

00:11:17: Aber heilen kann man das nicht, das bleibt im Körper gespeichert.

00:11:22: Und darum ist die Broschüre hilfreich, "wenn das Vergessen nicht gelingt", die

00:11:27: Informationsbroschüre zu posttraumatischer Belastungsstörung, weil es geht, bis

00:11:32: dahin, dass man gratis bestellen kann.

00:11:36: Oder mehr Wissen besser verstehen, bewusster Handeln, die das, was ich jetzt

00:11:41: eigentlich so in kurzer Form präsentiert habe, ein bisschen ausführlicher

00:11:45: für Fachpersonen kommentiert.

00:11:49: Jennifer Khakshouri: Und in einem Satz, ich weiss, das ist unmöglich, aber in

00:11:51: einem Satz was lernt man bei dir im Kurs?

00:11:54: Billie Grether: Den Kindern Hoffnung zu vermitteln, dass sie

00:11:57: ankommen können und sich wirklich erst dann integrieren können.

00:12:02: Jennifer Khakshouri: Du bist ein sehr positiver Mensch.

00:12:04: Bei all der Schwere, wie schaffst du das, positiv zu bleiben?

00:12:07: Ich mein, du hörst auch die schrecklichsten Geschichten, die man sich

00:12:11: überhaupt vorstellen kann - von Kindern direkt aber auch über Lehrpersonen.

00:12:16: Warum bist du so positiv?

00:12:17: Billie Grether: Das ist eine lange Geschichte mit ganz vielen Up und

00:12:21: Downs und ich habe gemerkt, auch in ganz schwierigen Momenten, es gibt

00:12:27: immer diesen Hoffnungsstrahl am Ende, und den habe ich erreicht und

00:12:31: den möchte ich auch weiter geben.

00:12:33: Jennifer Khakshouri: Vielen Dank Billie Grether.

00:12:35: Mehr Informationen zur Hilfe des SRK in der Ukraine und für geflüchtete Menschen

00:12:41: aus der Ukraine gibt es auf der Website redcross.ch Der Podcast "SRK aktuell"

00:12:48: ist eine Produktion der Audiobande für das Schweizerische Rote Kreuz.