Episode 4: Ukrainekrise – Gastfamilien mit traumatisierten Geflüchteten

00:00:02: Monia Aebersold: Wenn wir angesichts des Leidens eines Gegenübers

00:00:06: selber sollen eine Ohnmacht kommen, dann reagieren wir häufiger in

00:00:10: einem unüberlegten Aktionismus.

00:00:12: Wird überschritten, die Personen dann mit Hilfsangeboten, die wenige helfen.

00:00:17: Mein Name ist Monia Aebersold, ich bin Sozialarbeiterin und arbeite seit fünf

00:00:22: Jahren beim Schweizerischen Roten Kreuz als Fachexpertin an der Schnittstelle

00:00:27: von Migration und Gesundheit.

00:00:32: This Wachter: Das ist der Podcast SRK aktuell, ich bin This Wachter.

00:00:36: In dieser Episode spreche ich mit Monia Aebersold über die

00:00:38: schwierige Herausforderung von Gastfamilien, mit Geflüchteten

00:00:42: zusammenzuleben, die traumatisiert sind

00:00:49: Monika rund 20.000 Menschen aus der Ukraine leben momentan

00:00:54: bei Schweizer Gastfamilien.

00:00:56: Fachleute wie Du gehen davon aus, dass rund die Hälfte der

00:01:00: Geflüchteten traumatisiert sind.

00:01:02: Das ist zwar eine generelle Erfahrung - müssen wir also davon ausgehen,

00:01:05: dass etwa zehntausend traumatisierte Menschen in Gastfamilien leben?

00:01:10: Monia Aebersold: Im Moment und so ganz genau wissen wir das nicht.

00:01:13: Es gibt verschiedene Studien mit Schätzungen dazu, aber grundsätzlich muss

00:01:17: man davon ausgehen, dass Menschen, die aus dem Krieg geflüchtet sind, viel Schlimmes

00:01:21: gesehen und auch viel Verlust erlebt haben und das geht an niemandem spurlos vorbei.

00:01:26: Das heißt, diese Bilder und Erlebnisse, die die Menschen im Krieg gemacht

00:01:30: haben, die schütteln sie ja nicht einfach ab, wenn sie über die Grenze

00:01:34: in ein sicheres Aufnahmeland kommen, sondern das prägt und das wirkt nach,

00:01:39: und man muss auch bedenken, dass der Krieg noch nicht vorbei ist.

00:01:42: Also die Menschen machen sich immer noch große Sorgen um die Zurückgebliebenen,

00:01:45: um Verwandte und Freunde.

00:01:48: Und nicht jede Person, die etwas Traumatisches erlebt

00:01:51: hat, ist auch traumatisiert.

00:01:53: This Wachter: Was heißt denn jetzt für euch jemand ist traumatisiert?

00:01:58: Also ich stell mir vor das ist für die Gastfamilie gar nicht

00:02:01: so einfach das festzustellen?

00:02:03: Monia Aebersold: Ob die Person die vor uns steht, traumatisiert

00:02:06: ist, das wissen wir nicht.

00:02:08: Trauma-Folgeerkrankungen betreffen immer den ganzen Menschen, das ganze

00:02:12: Wesen, sein Denken, sein fühlen, sein Verhalten und auch die sozialen

00:02:17: Beziehungen zu anderen Menschen.

00:02:20: Typische Anzeichen für ein Trauma können sein: übersteigerte Angst,

00:02:25: Panikattacken, eine ständige Übererregung, Schreckhaftigkeit oder hohe Reizbarkeit,

00:02:32: Schlafstörungen, Konzentrationsstörungen das sind so typische Symptome.

00:02:36: Häufig fühlen sich die Menschen aber auch sehr abgeschnitten von der Welt.

00:02:40: Sie nehmen die Welt wie durch einen Nebel wahr und haben das

00:02:44: Gefühl, sie stehen neben sich.

00:02:46: Viele Menschen leiden auch unter sogenannten Flashbacks, das sind

00:02:49: ganz überwältigende Intrusionen, bei denen sich wie ein Film aus der

00:02:53: Vergangenheit vor die Gegenwart schiebt und die Menschen wie gefangen hält.

00:03:00: This Wachter: Wie kann ich denn solche Symptome oder Reaktionen

00:03:03: überhaupt wahrnehmen, wenn ich Geflüchtete bei mir zu Hause habe?

00:03:08: Monia Aebersold: Einerseits kann man das beobachten.

00:03:11: Wenn man aus Außenstände das Gefühl hat, dass das Gegenüber sehr unverhältnismäßig

00:03:17: auf eine Situation reagiert, dann kann das eine Reaktion sein, die als Folge

00:03:22: eines Traumas stattfindet und was wir auch verstehen müssen es sind eigentlich ganz

00:03:27: normale Reaktionen Überlebensstrategien die sich die Menschen angeeignet haben für

00:03:33: eine Welt, die unberechenbar geworden ist, für eine Welt aus den Fugen geraten ist.

00:03:36: Und das hat mir persönlich zum Beispiel sehr geholfen

00:03:39: zu verstehen - okay es sind..

00:03:41: Ich habe einen normalen Menschen vor mir, der normal reagiert auf eine

00:03:45: Situation, die nicht normal ist.

00:03:47: Und ich kann mit den Menschen auch ins Gespräch gehen, ich kann

00:03:50: versuchen zu verstehen warum jemand so reagiert, welche Ängste vielleicht

00:03:54: oder Sorgen auch dahinter stecken.

00:03:56: Also man darf auch darüber sprechen.

00:03:58: This Wachter: Jetzt ist das darüber sprechen manchmal gar nicht so einfach,

00:04:01: wirklich aus Gründen der Sprachbarriere.

00:04:05: Das gibt's ja sehr häufig in diesen Situationen in Gastfamilien.

00:04:09: Ich habe da ein sehr eindrückliches Beispiel gefunden auf Facebook,

00:04:13: das möchte ich kurz vorlesen.

00:04:14: Es ist vom Berner Schriftsteller Christoph Simon, der offenbar

00:04:18: mit seiner Familie auch eine ukrainische Familie zu Hause hat.

00:04:21: Und er schreibt Folgendes: "Die Kommunikation ist das Schwierigste.

00:04:25: Man trägt das Handy wie einen Wunderkasten vor sich her und

00:04:28: spricht hinein oder tippt und was herauskommt, ist manchmal hilfreich,

00:04:32: oft kompliziert, häufig undurchschaubar.

00:04:35: So wissen wir nicht wurde Ihre Wohnung vor oder nach Ihrer Flucht zerbombt?

00:04:40: Wer ist gemeint mit "unsere Mägen sind gestorben"?

00:04:43: Der Vater und die ältere Tochter und die Großeltern sind es nicht.

00:04:47: Aber wer dann?

00:04:48: Nachbarn?

00:04:48: Bekannte?

00:04:48: Die Katzen?

00:04:48: Man bohrt nicht nach, wenn allen die Tränen schon zuvorderst stehen.

00:04:53: Die Neugier flach halten, die Fragen auf später verschieben, nicht drängen.

00:04:58: In meinem Nicht verstehen spiegelt sich vielleicht ihre

00:05:01: Erfahrung in der Fremdheit".

00:05:03: Was geht dir durch den Kopf, wenn du das hörst?

00:05:06: Monia Aebersold: Das drückt eigentlich sehr schön aus, was wir auch in unseren

00:05:09: Weiterbildungen immer wieder sagen.

00:05:11: Ich danke, als Laien ohne psychologische oder auch therapeutische Ausbildung,

00:05:15: besteht unsere Aufgabe in erster Linie darin, präsent zu sein,

00:05:18: verlässlich zu sein und die Menschen im Hier und Jetzt zu unterstützen.

00:05:23: Und das bedeutet aber auch, dass man diese Ohnmacht und diese starken Gefühle, die da

00:05:27: manchmal auch kommen, zusammen aushalten kann und dass man aber auch schöne Momente

00:05:33: schaffen kann, die dann wieder Kraft geben, um auch Schwieriges auszuhalten.

00:05:37: Und ein weiterer Punkt, den ich gehört habe, den ich sehr schön

00:05:40: finde, ist: man muss nicht alles wissen, um empathisch sein zu können.

00:05:45: Ich denke, wir können uns alle in diese Situation hineinversetzen, was es

00:05:49: bedeutet, so viel Verlust zu erleben und geliebte Menschen zurücklassen zu müssen,

00:05:54: es löst auch ganz viel Schuld aus in den Menschen und dort ist es wirklich wichtig,

00:05:58: dass wir mittragen, und nicht eben so, wie er geschrieben hat, nicht investigativ

00:06:03: nachfragen, sondern das Gespräch immer in den Händen der Betroffenen lassen, so

00:06:08: dass sie selber entscheiden können, wie viel sie auch aushalten können, wie viel

00:06:12: sie auch preisgeben können und möchten.

00:06:14: This Wachter: Also, das ist eine Frage der Nähe und Distanz, die gar

00:06:17: nicht so einfach zu beantworten ist.

00:06:20: Monia Aebersold: Genau, die Menschen leben mit uns zusammen in der Wohnung,

00:06:23: da ist es sehr schwierig, Distanz zu bewahren, und doch ist genau das sehr

00:06:28: wichtig, denn wenn wir diese Grenzen nicht sehen und wenn wir mit Leiden ins

00:06:33: Mitleiden gehen, dann können wir diese Stabilität und auch diese Sicherheit,

00:06:37: die wir ihnen eigentlich vermitteln können, langfristig wie nicht garantieren.

00:06:41: Und es ist sehr wichtig, dass wir das Gastfamilien auch sehr gut auf uns

00:06:46: achten, unsere Grenzen ziehen und auch ein bisschen ein Erwartungs-Management

00:06:50: auch betreiben und sagen, wo wir auch überfordert sind, und ich denke, das ist

00:06:55: auch authentisch, und es wird von den Betroffenen auch verstanden, wenn wir

00:06:58: sagen können "Jetzt ist es mir zu viel.

00:07:00: Jetzt brauche ich eine kriegsfreie Zone oder eine kriegsfreie Zeit, in der

00:07:04: ich mir selber etwas Gutes tun möchte.

00:07:08: This Wachter: nun, wenn wir uns überfordert fühlen und den Eindruck haben.

00:07:12: "Diese Person, die wir beherbergen, ist traumatisiert.

00:07:17: Wie können wir sie unterstützen?

00:07:19: Monia Aebersold: Also ich denke, das Wichtigste ist, dass wir die betroffene

00:07:22: Person fragen, was ihr helfen würde, denn sie selber weiß am besten, was ihr hilft,

00:07:27: was sie braucht, wenn wir angesichts des Leidens eines Gegenübers selber so in

00:07:33: eine Ohnmacht kommen, dann reagieren wir häufig mit einem unüberlegten Aktionismus.

00:07:38: Wir überschütten die Personen dann mit Hilfsangeboten, die weniger helfen.

00:07:42: Und deshalb ist es wichtig, dass wir ins Gespräch gehen mit der Person, versuchen,

00:07:45: herauszufinden braucht die Person wirklich Unterstützung und Hilfeund wo

00:07:49: können wir sie ermutigen, selber Schritte zu tun, selber, Schritte zu gehen?

00:07:53: Und wenn wir aber das Gefühl haben, dass die Person in wichtigen Bereichen,

00:07:57: wichtigen Lebensbereichen wirklich eingeschränkt, beeinträchtigt

00:08:00: ist, dann ist es wichtig, dass man versucht, auch professionelle,

00:08:04: psychologische Hilfe beizuziehen.

00:08:06: This Wachter: Und wie findet man die?

00:08:08: Monia Aebersold: in erster Linie über den Hausarzt.

00:08:09: Der Hausarzt kann dann eine Psychotherapie verordnen.

00:08:13: Das ist der einfachste Weg.

00:08:14: Es gibt in der Schweiz auch fünf auf Traumatherapie für Geflüchtete

00:08:18: spezialisierte Ambulatorien für Folter- und Kriegsopfer, aber auch dort ist

00:08:22: der Zugang immer über den Hausarzt.

00:08:26: This Wachter: Du hast vorhin Schuldgefühle angesprochen.

00:08:29: Wie stark sind diese Schuldgefühle häufig?

00:08:34: Monia Aebersold: Diese Schuldgefühle sind sehr groß, vor allem dann, wenn

00:08:37: man Menschen eben zurücklassen musste.

00:08:39: Wenn man selber in Sicherheit ist, währenddem der Rest der Familie

00:08:43: vielleicht noch in einem Kriegsland oder in einem Flüchtlingscamp irgendwo

00:08:48: auf der Welt leben muss, dann können diese Schuldgefühle sehr groß sein

00:08:52: und die sind sehr hinderlich, wenn es darum geht, eben traumatische

00:08:56: Erlebnisse verarbeiten zu können.

00:08:58: Diese Überlebensschuld muss man ernst nehmen.

00:09:01: Es ist ein normales Gefühl, aber es ist auch wichtig, dass man den Menschen zu

00:09:06: verstehen gibt: es nützt niemandem etwas, wenn es dir hier auch nicht gut geht,

00:09:10: wenn du nicht zu dir schaust, dient auch deiner Familie im Heimatland nichts.

00:09:15: Es ist wichtig, dass du stark bleibst und zu dir schaust damit du eben

00:09:19: auch eine Unterstützung sein kannst für die Familie, die noch irgendwo

00:09:23: auf Unterstützung angewiesen ist.

00:09:25: This Wachter: Das wäre jetzt so eine Aussage, die man eben als

00:09:28: betreuende auch gegenüber diesen Geflüchteten äußern könnte, um die

00:09:33: Schuldgefühle etwas zu mindern?

00:09:34: Monia Aebersold: Das ist sehr wichtig, dass man ihnen das immer wieder sagt: Du

00:09:37: bist nicht schuld an dem, was passiert ist, du hast gemacht, was du machen

00:09:41: konntest, du hast dich, dein Leben, das Leben deiner Kinder, gerettet.

00:09:45: Und eben dieses, dieses "Du bist nicht schuld" ist sehr wichtig als Botschaft

00:09:51: This Wachter: nun zu dir, Monia, du bist Spezialistin

00:09:54: für traumatisierte Geflüchtete.

00:09:57: Was hat dich ursprünglich zu dieser Thematik gebracht?

00:10:01: Monia Aebersold: Dieses Thema begleitet mich schon sehr lange,

00:10:03: sowohl persönlich als auch beruflich.

00:10:06: Einerseits waren wir selber Gastfamilie vor einigen Jahren, für

00:10:11: einen jungen Mann aus Westafrika mit einer ganz schwierigen Geschichte.

00:10:15: Andererseits habe ich lange Zeit im Asylbereich gearbeitet wo ich eine

00:10:20: Kollektivunterkunft für Asylsuchende geleitet habe und dort sehr direkt

00:10:25: erfahren habe, was es bedeutet, wenn man als kriegstraumatisierter Mensch wieder

00:10:32: überhaupt einen Sinn im Leben finden muss, wenn man die Kraft finden muss,

00:10:37: jeden Tag aufzustehen, einen geregelten Tagesablauf zu finden, wieder, was es

00:10:43: bedeutet, wenn man auch sich wieder neu auf Menschen einlassen lernen muss, oder

00:10:49: was es auch bedeutet, wenn man den Kopf zuerst frei kriegen muss, um überhaupt

00:10:52: eine neue Sprache lernen zu können.

00:10:55: Und das hat mich sehr geprägt, weil es damals auch noch sehr wenige

00:11:00: Angebote gab für traumatisierte Menschen, die Wartelisten für

00:11:04: therapeutische Plätze waren noch länger, als das heute der Fall ist.

00:11:08: Und entsprechend bin ich wirklich sehr froh, dass ich jetzt beim SRK an

00:11:12: diesem Projekt mitarbeiten kann wo wir eben niederschwellige psychologische

00:11:16: Unterstützung entwickeln für Geflüchtete.

00:11:19: This Wachter: Eine deiner Tätigkeiten ist die Entwicklung einer App, die

00:11:22: sich an traumatisierte Geflüchtete richtet, oder richten wird.

00:11:28: Was werden Geflüchtete in dieser App finden?

00:11:31: Monia Aebersold: Sie werden einerseits Informationen finden, die für ihre

00:11:35: Integration hier in der Schweiz ganz wichtig sind zu verschiedenen Themen, die

00:11:39: wird mit ihnen zusammen erarbeitet haben.

00:11:41: Sie werden aber auch sehr niederschwellige psychologische Unterstützung finden

00:11:45: in Form von Informationen, auch psychoedukativen Informationen und auch

00:11:50: Übungen, die sie selber anwenden können.

00:11:53: Und ich glaube, es ist ganz wichtig, dass man die Menschen

00:11:57: eben sehr früh unterstützt.

00:11:59: Man weiß heute, wie wichtig Früherkennung und eine früher Intervention eben ist,

00:12:04: weil dadurch die Chance steigt, dass die Symptome mit der Zeit verschwinden

00:12:08: und keine Chronifizierung stattfindet.

00:12:11: This Wachter: Die App wird jetzt zuerst in Arabisch entwickelt.

00:12:16: Wird sie dereinst auch zum Beispiel ukrainischen Geflüchteten zugute kommen?

00:12:20: Monia Aebersold: Das ist das Ziel genau.

00:12:21: Der Prototyp wird zusammen mit einer arabischsprachigen Gruppe

00:12:26: von Geflüchteten entwickelt.

00:12:27: Die Themen wurden mit ihnen zusammen festgelegt, die Inhalte und die

00:12:32: Illustrationen wurden auch in Zusammenarbeit mit ihnen entwickelt und

00:12:36: das Ziel ist, dass die App jetzt dann im Sommer getestet wird, mit der Zielgruppe.

00:12:42: Und wenn wir die Wirkung nachweisen können, die wir uns erhoffen, wird

00:12:45: die App danach für andere Zielgruppen auch zugänglich gemacht, genau.

00:12:49: Also auch in Ukrainisch und Russisch.

00:12:51: This Wachter: Im Moment spricht man viel über die Geflüchteten aus der Ukraine und

00:12:56: man spricht auch viel über traumatisierte Geflüchtete, jetzt in diesem Zusammenhang.

00:13:02: Das gab's ja schon immer, die traumatisierten Geflüchteten.

00:13:07: Man hat's etwas weniger wahrgenommen vielleicht, in der Öffentlichkeit.

00:13:11: Erhoffst du dir, dass jetzt durch die neue Dynamik auch rund um die ukrainischen

00:13:15: Geflüchteten eine gewisse Sensibilisierung auch stattfindet gegenüber der

00:13:20: Traumatisierung von Geflüchtete generell?.

00:13:22: Monia Aebersold: Ja, ich erhoffe mir, dass durch diese Nähe jetzt auch

00:13:25: zur ukrainischen Bevölkerung in der Schweiz und durch diese offenen Türen

00:13:30: durchaus auch vielleicht Vorurteile und Ängste gegenüber anderen Geflüchteten

00:13:34: abgebaut werden, dass dort auch eine gewisse Sensibilisierung stattfindet

00:13:39: für die Herausforderungen, mit denen alle Geflüchteten in der Schweiz leben.

00:13:43: This Wachter: Besten Dank, Monia, für das Gespräch.

00:13:48: Monia Aebersold: Danke.

00:13:49: This Wachter: Hilfreiche Informationen für Gastfamilien und Geflüchtete gibt

00:13:52: es auf der Webseite www.migesplus.ch Dort sind zudem hilfreiche Unterlagen

00:13:59: vom Roten Kreuz in Russisch und Ukrainisch aufgeschaltet.

00:14:03: Zum Beispiel die Broschüre "Wenn das Vergessen nicht gelingt".

00:14:07: Mehr zur Hilfe des SRK in der Ukraine und für ukrainische Flüchtlinge gibt

00:14:11: es auf der Webseite redcross.ch.

00:14:14: Der Podcast SRK aktuell ist eine Produktion der Audiobande für

00:14:18: das Schweizerische Rote Kreuz.