Episode 7: Wie die Hilfsgüter bei den Menschen in der Ukraine ankommen

00:00:02: Thomas Büeler: Man hat immer ein bisschen diese traurige Aufgabe, die

00:00:05: sogenannte Constraints, also die Hürden oder die Machbarkeit mitzuteilen.

00:00:11: Und diese Absprache ist sehr wichtig, dann mit den einzelnen

00:00:14: Themenfeldern vorzugehen.

00:00:17: Also Gesundheit, Nahrung, Wiederaufbau, Kleider, non Food Items, also Alltagsgüter

00:00:25: - all dies Interventionsmöglichkeiten, mit denen das abzusprechen und zu sagen das

00:00:30: ist die Logistikkapazität, die wir haben, wir müssen beginnen zu priorisieren.

00:00:36: Und man kommt nicht um eine Priorisierung herum.

00:00:41: Mein Name ist Thomas Büeler und ich arbeite für das Schweizerische

00:00:45: Rote Kreuz als Nothilfelogistiker

00:00:52: Jennifer Khakshouri: Das ist der Podcast SRK aktuell ich bin Jennifer Khakshouri.

00:00:56: In dieser Episode spreche ich mit Thomas Büeler, seine Berufsbezeichnung

00:01:01: ist mit Advisor Supply Chain Management und Emergency Response.

00:01:06: Thomas organisiert unter anderem Zugangswege für Hilfsgüter

00:01:10: wie zum Beispiel Medikamente, und Kleider in Krisenregionen.

00:01:18: Thomas, du bist gleich zu Beginn des Krieges in der Ukraine nach

00:01:22: Budapest gereist und hast von dort aus während dreieinhalb Monaten

00:01:26: intensiv und pausenlos gearbeitet.

00:01:29: Du bist auch gereist, unter anderem, um Zugangswege für Güter zu organisieren.

00:01:34: Was wird im Moment am meisten benötigt?

00:01:37: Thomas Büeler: Nun inzwischen, wenn man so die ganze Zeitachse anschaut

00:01:41: und vier Monate, fünf Monate nach dem Ausbruch der Krise, verändern

00:01:47: sich natürlich auch ein bisschen die, die Bedürfnisse der Menschen.

00:01:52: Im Moment wird sicherlich immer noch einfach die Grundversorgung

00:01:55: gebraucht wie Nahrungsmittel wie Zugang mit Medikamenten, aber auch

00:02:00: ganz alltägliche Produkte, wo man sagen kann über Hygieneprodukte,

00:02:05: über Kleider, über Schulmaterial.

00:02:07: Das hat sich dann jetzt schon auch ein bisschen je nach

00:02:10: Ort des Landes normalisiert.

00:02:13: Jennifer Khakshouri: Du hast zusammen mit Mitarbeitenden, mit deinen Mitarbeitenden

00:02:17: mehrere Logistikzentren aufgebaut, wo die Güter gelagert und sortiert

00:02:22: wurden oder werden, noch immer werden.

00:02:24: Wie kommen zum Beispiel Kleider zu den Menschen, die sie brauchen?

00:02:27: Thomas Büeler: Nun, in der Ukraine selber - die Kleider: Das ist eher

00:02:32: ein untergeordnetes Problem wenn man als solches das anschauen möchte.

00:02:37: Die Ukraine ist gross, ist ein riesiges Land und man muss da ein bisschen

00:02:41: unterscheiden, von welchem Teil der Ukraine man spricht, von welchen

00:02:45: sogenannten Oblasten - das sind die Regionen in der Ukraine - und in

00:02:48: vielen Oblasten und Regionen sind diese Grundgüter auf dem Markt erhältlich.

00:02:55: Also die Kleider als solches mussten wir sehr wenig in die Ukraine selber bringen,

00:03:01: das konnte man vor Ort mobilisieren, einkaufen und an die Bedürftigen abgeben.

00:03:08: Jennifer Khakshouri: Und wie unterscheiden sich die Wege von Medikamenten

00:03:12: zum Beispiel zu den Kleidern?

00:03:13: Thomas Büeler: Wir unterscheiden immer ein bisschen - was in kritische Güter?

00:03:17: Kritische Güter sind für uns, wo man bei der Qualität keinen Abstrich machen darf

00:03:23: und kann, die auf einer legalen Basis beruhen, also eine Zulassung brauchen,

00:03:29: die aber auch auf dem Markt nicht mehr mit einem verkraftbaren Preis erhältlich sind.

00:03:36: Und dort wird man dann schon vorallem mit Behörden zusammen, dass man schaut,

00:03:41: was sind diese kritischen Güter?

00:03:43: Und dann mobilisiert man die regional - für uns heißt regional

00:03:48: Europa - oder global auf dem Weltmarkt.

00:03:52: Und das sind dann ganz - ich muss sagen, in sich eigene Lieferketten und

00:03:57: die Medikamente vor Ort zu bringen, das ist gar nicht so einfach, weil

00:04:02: da hängen sehr viele Faktoren mit drin von der Zertifizierung über die

00:04:06: Zulassung über die Verteilnetzwerke vor Ort, über Kühlketten und so weiter.

00:04:13: Das bedarf dann schon einen sehr großen Aufwand.

00:04:16: Jennifer Khakshouri: Kannst du mir ein Beispiel nennen von so

00:04:19: einem Weg von einem Medikament von Budapest Odessa zum Beispiel?

00:04:25: Thomas Büeler: Ja, das ist jetzt gerade ein sehr schwieriger Punkt mit

00:04:29: Odessa, weil das liegt am Küstengebiet südöstlich in der Ukraine, kann

00:04:34: man sagen und es ist ein bisschen strukturiert, das Land, wie die Schweiz.

00:04:39: Man kann es sehr gut vergleichen.

00:04:41: Es ist ein föderalistischer Staat, wo die Oblaste oder die Kantone eine

00:04:46: große Unabhängigkeit haben und da muss man sich immer mit den gezielten

00:04:51: Behörden vor Ort mal absprechen.

00:04:53: Was sind die Grundbedürfnisse im Bezug zum Medikament?

00:04:58: Jetzt, wenn man zum Beispiel von Insulin spricht: Insulin ist ein

00:05:02: bisschen freundlicher, weil die ganze Lieferkühlkette etwas verzeihlicher ist

00:05:07: wo dann Medikamente wie zum Beispiel gewisse Vakzine, also Impfungen oder

00:05:13: auch gewisse andere Güter, die dann zum Beispiel bei Minustemperaturen

00:05:17: transportiert und gelagert werden müssen.

00:05:20: Das bedarf dann schon ein bisschen einen größeren Aufwand, und man muss dann

00:05:24: eigentlich immer rückwärts organisieren.

00:05:27: Man startet von Punkt des Lieferortes.

00:05:31: Von dort fängt man an, um dann eben überall die Verzögerungen oder die

00:05:36: sogenannte Bottlenecks, die Flaschenhälse, zu identifizieren, um dann das gut gezielt

00:05:43: im richtigen Zeitpunkt loszuschicken, dass man es eben organisiert hat

00:05:47: und man nicht dann überrascht wird, dass das irgendwo hängen bleibt und

00:05:52: dann wertlos wird, weil man eben zum Beispiel die Kühlkette nicht garantieren

00:05:57: konnte und es zu lange gedauert hat.

00:05:59: Oder man hat die ganzen Zertifizierungen nicht, Zulassungen

00:06:03: nicht auf der legalen Basis.

00:06:05: Darum fängt man oft rückwärts planend an beim Lieferort.

00:06:10: Jennifer Khakshouri: Und das heißt auch Du musst mehrgleisig fahren,

00:06:14: weil du verschiedene Sachen wie eben Kühlkette, Politik, wie wird

00:06:19: das Medikament transportiert?

00:06:21: Also musst alles im Überblick haben, all diese Faktoren, die dazu führen,

00:06:25: dass etwas von A nach B kommt.

00:06:27: Thomas Büeler: Genau.

00:06:27: Im normalen Alltag ist das etwas verzeihlicher, weil man kann schön

00:06:32: sequenziell planen, alles schön an einer Prozesskette aufbauen.

00:06:38: Wo wir viel mehr Risiko nehmen müssen, weil der Zeitfaktor oftmals

00:06:42: das entscheidende Kriterium ist.

00:06:44: Und wir gehen nicht in diesem Sinne in einer Serieplanung wir planen sehr viel

00:06:49: parallel und das birgt gewisse Risiken.

00:06:52: Also wenn man parallel die Zulassungsprüfungen macht,

00:06:56: parallel aber auch bereits schon Transportfirmen mobilisiert, um

00:07:02: diesen Transport durchzuführen.

00:07:04: Parallel aber auch bereits schon die Beschaffung der Güter macht.

00:07:08: Obwohl man noch gar nicht weiß, hat man die Zulassung, hat man das alles.

00:07:13: Das birgt dann sehr hohe Risiken, wo man normalerweise wirklich schön sequenziell

00:07:19: vorgeht: Was ist das Bedürfnis?

00:07:21: Hat man die Zulassung?

00:07:23: Wer ist verantwortlich für die Importe, welche Firmen machen das?

00:07:28: Dann nehmen wir viel mehr Risiko, um eben den Zeitfaktor zu mastern, zu umgehen.

00:07:34: Und diese Parallelorganisation bedarf eines großen Aufwandes, weil man muss

00:07:39: immer wieder permanent untereinander abstimmen, dass das Harmonisieren

00:07:45: dann schlussendlich aufgeht.

00:07:47: Und ja, ich glaube, da spielt die Erfahrung mit.

00:07:51: Man kann das kaum lernen, man muss das auch ein bisschen mit der

00:07:54: Erfahrung, mit der Zeit dann aneignen.

00:07:57: Jennifer Khakshouri: Du hast gesagt, die Ukraine ist ein riesiges Land mit

00:08:01: verschiedenen Regionen, mit Oblasten vergleichbar mit den Kantonen der Schweiz.

00:08:05: Es gibt jetzt auch Orte, die sehr schwer in Mitleidenschaft gezogen

00:08:09: worden sind, die schwer erreichbar wirken, für mich jetzt von außen.

00:08:13: Wie ist das mit den Gütern?

00:08:15: Kann man diese - ich will nicht sagen, kaputten Orte - kann man

00:08:18: diese sehr mitgenommenen Orte auch beliefern mit dem Nötigsten?

00:08:22: Wie geht ihr davor?

00:08:24: Thomas Büeler: Das ist tatsächlich auch weiterhin ein großes Problem und es

00:08:27: ist für alle Beteiligten immer noch ein großes Problem, um eben wirklich in die

00:08:33: kritischsten Ort überhaupt zu erreichen.

00:08:36: Dort muss man immer priorisieren.

00:08:39: Man muss wirklich dann eben diese kritische Güter identifizieren - was sind

00:08:44: die grundlegendsten Güter, die für das Überleben oder das Leben der Bevölkerung,

00:08:49: die geblieben sind, am wichtigsten sind.

00:08:52: Jennifer Khakshouri: Also Nahrungsmittel zum Beispiel?

00:08:54: Thomas Büeler: Absolut das sind Nahrungsmittel, Wasser,

00:08:57: die nötigsten Medikamente.

00:08:59: Jennifer Khakshouri: Und wie kommen die zu den Menschen?

00:09:02: Thomas Büeler: Dort kann man nicht direkt, natürlich vor Ort gehen

00:09:04: und sagen "Okay, da bin ich nun mal, wer ist die Ansprechsperson?"

00:09:08: Man muss sich dann tatsächlich vom letzten Hub, also vom letzten Stützpunkt,

00:09:12: den man aufgebaut hat, dann vor Ort herantasten im Sinne von Beziehungen

00:09:18: aufnehmen mit lokalen Behörden oder mit lokalen Abgeordneten oder mit

00:09:23: Gemeinde/Kommunen, um dann dort mal eine Ansprechsperson oder eine Lieferadresse

00:09:30: in diesem Sinne zu identifizieren, wo man dann ein Netzwerk aufbauen kann.

00:09:36: Es ist ja nicht so, dass sie immer alles gleich auf null zusammenbricht.

00:09:40: Es gibt Menschen, die vor Ort bleiben.

00:09:42: Es gibt auch viele Menschen, die eine verantwortungsvolle Position

00:09:45: hatten und vor Ort bleiben.

00:09:47: Wenn man diese Menschen erreichen kann, und mit ihnen in Kontakt

00:09:51: treten kann da kann man auch von beiden Seiten her organisieren, um

00:09:56: dann die richtigen Lieferadressen oder Lieferorte zu identifizieren.

00:10:01: Sprich wie ein Spital.

00:10:04: Jennifer Khakshouri: Als Notfalllogistiker musst du ziemlich viel in deinem Blickfeld

00:10:08: haben, und mir fällt ein großer Herd als Bild ein mit ganz vielen kleinen Töpfchen.

00:10:13: Wie behältst du da den überblick über all diese Töpfchen?

00:10:17: Thomas Büeler: Man braucht ein Team, das kann keine Ein Personen Show

00:10:22: sein, das ist ein Team, das aus Spezialisten besteht, die jede Person

00:10:28: für sich einen dieser Töpfe übernimmt.

00:10:31: Mit der gesamten Verantwortung von Kompetenz, Entscheidungskompetenzen,

00:10:37: von Verantwortungen, Aufgaben, Planung, dass diese Personen das in sich selbst

00:10:44: organisieren und aufbauen können.

00:10:47: In meiner Funktion ist es dann nur, dieses Orchester zu harmonisieren

00:10:52: und untereinander abzustimmen.

00:10:55: Aber ein Micromanager in diesem Sinne, dass man in diese Töpfe hinein

00:10:59: greift, das ist ein absolutes no go, weil man dann würde man diese Systeme

00:11:05: oder diese Arbeitsfelder derartig stören, dass das Entknüpfen dann

00:11:10: auch massiv mehr Zeit brauchen würde, weder dass die eigene Intervention

00:11:16: da einen Vorteil schaffen würde

00:11:17: Jennifer Khakshouri: Also statt Chefkoch viel lieber der Chefdirigent,

00:11:21: der ob alles im Überblick hat.

00:11:23: Thomas Büeler: Absolut, absolut ja, wir haben immer eine sehr flache Hierarchie

00:11:28: oder fast gar keine Hierarchie.

00:11:30: Es ist immer mehr ein integratives Netzwerk, das in Sinne: Jeder

00:11:35: Punkt hat seine eigene Intelligenz.

00:11:37: Und die spricht sich untereinander ab und formt sich auch immer wieder

00:11:42: neu je nach Gebiet und Kontext, wo man unterwegs und arbeitet.

00:11:48: Jennifer Khakshouri: Jetzt als Cheflogistiker entscheidest du aber auch

00:11:51: über viele Dinge als eben der Dirigent, der den Takt angibt der entscheidet

00:11:55: auch was ist drin, was ist nicht drin?

00:11:57: Also du entscheidest was geliefert wird, aber wahrscheinlich auch was nicht.

00:12:01: Wie gehst du damit um, solche Entscheidungen treffen zu müssen?

00:12:05: Thomas Büeler: Also als Logistiker entscheidet man selber ja nicht,

00:12:08: welche Güter wohin kommen.

00:12:11: Man hat immer ein bisschen diese traurige Aufgabe, die sogenannten

00:12:14: Constraints, also die Hürden oder die Machbarkeit mitzuteilen.

00:12:20: Und diese Absprache ist sehr wichtig, dann mit den einzelnen

00:12:23: Themenfeldern vorzugehen, also Gesundheit, Nahrung, Wiederaufbau,

00:12:29: Kleider, Non Food Items, Alltagsgüter.

00:12:33: All dies Interventionsmöglichkeiten, mit denen das abzusprechen und zu sagen, das

00:12:39: ist die Logistikkapazität die wir haben, wir müssen beginnen zu priorisieren.

00:12:44: Und man kommt nicht um eine Priorisierung herum, ob das eben eine thematische

00:12:50: Priorisierung ist, in dem, dass man sagt, wir müssen uns auf Gesundheitsthemen

00:12:54: achten, oder auf Nahrungsthemen achten, aber auch natürlich über das Volumen.

00:13:00: Das Volumen ist dann oft ein limitierender Faktor.

00:13:03: Wie viele Menschen können wir erreichen?

00:13:06: Und das hat dann wieder Konsequenzen über die Selektionskriterien.

00:13:10: Und das muss innerhalb dieser Stakeholder dieser Teambildung, also Logistik

00:13:17: mit den einzelnen Interventions oder Servicedienstleistungen, diese Absprache

00:13:22: muss immer im Kollektiv geschehen, damit eben auch diese verschiedenen

00:13:26: Servicedienstleister, also Gesundheit.

00:13:29: Nahrung, Wiederaufbaukonstruktion oder Bau, dass die sich untereinander

00:13:34: absprechen können und untereinander dann wieder priorisieren

00:13:38: können - wer sollte Vorrang haben?

00:13:40: Jennifer Khakshouri: Jetzt warst du dreieinhalb Monate intensiv am Arbeiten

00:13:44: in Budapest bist auch rumgereist, nach Rumänien, Moldawien, auch in

00:13:48: die Ukraine bist du gereist, jetzt aktuell bist du zurück in Bern.

00:13:52: Was machst du, wenn du von einem Einsatz nach Hause kommst, also

00:13:56: zurück in die Schweiz kommst?

00:13:58: Thomas Büeler: Als erstes, wenn man zurück kommt von einem Einsatz, der sehr

00:14:02: intensiv ist, ist es sehr schwierig, von 100 auf null zurückzugehen.

00:14:07: Da besteht auch immer eine latente Gefahr, in ein Loch zu fallen, weil

00:14:12: wenn man von einem sehr hohen Rhythmus direkt auf null zurückgeht, da fehlt am

00:14:17: Anfang fast schon etwas, also man muss auch ein bisschen wie ausschleichen.

00:14:21: Jetzt, in diesem Fall, ich war so lange weg, dass sehr viele alltägliche

00:14:26: Sachen liegen geblieben sind in meinem persönlichen, privaten Umfeld,

00:14:30: die ganzen Administrationen, ich ging Ende Februar in den Einsatz.

00:14:33: Da hatte ich meine Steuererklärung zum Beispiel noch nicht gemacht.

00:14:37: Die ganzen Versicherungsfragen, die ganzen Rechnungsbezahlungen - diese ganze

00:14:41: alltägliche Administration habe ich dann wieder mal erst aufnehmen müssen, um

00:14:46: mich dann überall wieder zu melden sorry, dass ich da so viele Verspätungen habe.

00:14:51: Also, das hilft dann ein bisschen wie auszuschleichen, um diese Arbeitslast kurz

00:14:55: abzubauen, um dann in eine gewisse Ruhe reinzukommen und dann tut eine Pause gut.

00:15:00: Um danach einmal mental dem Kopf Zeit zu geben, mal alles auch noch

00:15:06: retrospektiv zu reflektieren also da kommen dann sehr viele Erinnerungen auf.

00:15:12: Oder da erinnert man sich auch auf einmal an Sachen, die eben nicht

00:15:16: so gut gelaufen sind, die man nicht so richtig verkraftet hat.

00:15:19: Während der Mission oder während des Einsatzes.

00:15:23: Und dieser Phase muss man einfach auch dann die Zeit geben, oder dieser Klärung.

00:15:28: Es ist eigentlich eine innere Klärung, die da stattfindet.

00:15:32: Jennifer Khakshouri: Vielen Dank!

00:15:33: Thomas Bühler für den Einblick in deinen Alltag in Krisenregionen und

00:15:38: auch in Dein Leben hier in der Schweiz.

00:15:45: Mehr Informationen zur Hilfe des SRK in der Ukraine und für geflüchtete

00:15:51: Menschen aus der Ukraine gibt es auf der Website redcross.ch.

00:15:57: Der Podcast SRK aktuell ist eine Produktion der Audiobande für

00:16:00: das Schweizerische Rote Kreuz.